Radiožurnál

1. Ladislav Jakl, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky

Skóre: 0.98

Název: Ladislav Jakl, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky

Zdroj: Radiožurnál

Datum: 09.03.2011

Relace: Dvacetiminutovka Radiožurnálu

Pořadí: 1

Zpracováno: 10.03.2011 05:44:57

Moderátor: Štěpánka Čechová

Hosté: Ladislav Jakl

Moderátor (Štěpánka Čechová):
Vláda dnes schválila mandát, se kterým posílá v pátek prezidenta Václava Klause na mimořádný summit EU k dění v Libyi a Severní Africe. Je prezidentovi postoj kabinetu blízký a čeho chce Václav Klaus dosáhnout veřejnou a hlasitou kritikou důchodové reformy? Pozvání do studia přijal Ladislav Jakl, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky, vítejte.

Host (Ladislav Jakl, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky):
Dobré odpoledne.

Moderátor (Štěpánka Čechová):
Začněme tím, co sleduje celý svět, to je samozřejmě dění v Libyi. Ten mandát vlády, když ho hodně zkrátím, zní – alespoň tak jak já ho chápu – sankce a pomoc pro Libyi, ale nikoli intervence. Je to skutečně to, co bude prezentovat prezident republiky na summitu?

Host (Ladislav Jakl, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky):
Určitě je dobře, že v těch zásadních věcech se prezident republiky s vládou shoduje, protože jestliže má reprezentovat na summitu hlas ČR, tak je dobré, aby v těchto věcech bylo doma jasno a jasno je v tom hlavním, v tom hlavním, že situace v Libyi je velice nepřehledná. Dělat si závěry z několika novinářských reportáží a neúplných informací a vyvozovat z toho nějaká velká riskantní rozhodnutí by určitě nebylo v tuhle chvíli moudré. Ono jde o hodně, jde o životy, jde o stabilitu celého regionu, jde i o potenciální významné dopady té krize i na Evropu i na nás tzn., je dobré o tom něco vědět, je dobré tu situaci v Libyi sledovat, není nám nikomu jedno, co se tam děje, není nám jedno, jestli tam dochází k násilí na nevinných lidech, ale myslet si, že teď umíme léčit problémy celého světa a že se tam teď navezeme a víme, po kom máme střílet a víme, koho máme chránit a známe politický cíl, kterého je třeba dosáhnout silou a který je třeba udržet, tak v těchto věcech si myslím, že žádná jistota neplyne a zdrženlivost je určitě na místě.

Moderátor (Štěpánka Čechová):
Neboli jestli vám správně rozumím, ministr obrany Alexandr Vondra pro Radiožurnál uvedl: „Nevíme přesně, kdo stojí v Libyi na druhé straně.“ Znamená to, že prezident tuto otázku vnímá podobně, že tady nemá rozlišen tábor dobra a zla, když to řeknu hodně jednoduše?

Host (Ladislav Jakl, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky):
Přesně tak, on západ v tomhle byl často velmi naivní. Vždycky si stanovil nějaké své kladné hrdiny a nějaké své padouchy v nějakém problému a skoro vždycky se spletl. A vždycky nainvestoval ohromnou energii, ohromné lidské finanční jiné síly a pak najednou v průběhu let zjišťoval, že karta, na kterou vsadil třeba mohla být i falešná nebo cinknutá, že to není vždycky tak jednoduché v terénu krizových situací. Jsou to citlivá místa, citlivé vztahy a opravdu nevézt se tam nějakou těžkou botou, aniž bych věděl přesně čeho chci dosáhnout a čeho chtějí dosáhnout docela i často heterogenní nesourodé různé síly, z toho může koukat pořádný průšvih na dlouhá léta. Můžeme tam riskovat životy lidí. Kdyby byla ta situace jasná a přehledná a kdyby byl stanoven jasný cíl, tak to jsou chvíle, kdy od toho nějakou sílu demokratický svět má, kdy by bylo možné i v některých případech přemýšlet o efektivitě použití, ale v té situaci nejsme.

Moderátor (Štěpánka Čechová):
Nenahrává tenhle postoj Kaddáfímu, když nejen třeba český prezident, ale možná i další státníci tam letí s tím, že není jasné, že Kaddáfí je ten černý a povstalci ti bílí?

Host (Ladislav Jakl, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky):
Tak, že by za Kaddáfího se někdo chtěl stavět v jakoukoli chvíli, to nevím, prezident Václav Klaus určitě ne. Že mu kdekdo ze západu donedávna zobal z ruky a teď najednou se buší v prsa, jaký je to padouch a zločinec a ještě trošku si přisadit nějaké silnější slovo, a zalíbit se veřejnosti a médiím, to ať si každý hrábne do svého svědomí, ale tady vůbec nejde toho, jestli jsme fanoušci Sparty, Slavie nebo nějakého jiného klubu, tady jde o lidské životy a právě proto, že jde o velice výbušnou, nepřehlednou situaci a upřímně řečeno já si prostě nemyslím, že za všemi záměry vletět tam do toho silou vždycky musí být ušlechtilé cíle. Může jít o moc, o ropu, o to stabilizovat situaci jako určitou hrát, kterou Libye doteď byla, přílivu emigrantů do Evropy ze subsaharské Afriky, čili tady jde také o pěkně přízemní zájmy. Ne vždy jen o ty nejčistší.

Moderátor (Štěpánka Čechová):
A o jaké zájmy konkrétně v tomto boji, ať už o osudy lidí v Libyi, ať už o ropu, o politické souvztažnosti jde ČR?

Host (Ladislav Jakl, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky):
ČR vůbec není země, která by si měla hrát na světového četníka. Na to, že by měla řešit situaci na celé zeměkouli. ČR má definované zájmy a ČR je také člen OSN, vázána nějakými závazky a je to také země sdílející určité hodnoty, ale myslet si, že zrovna my budeme přicházet s dokonalými recepty na to, kam poslat letadlové lodě a kam poslat statisícové armády, takové ambice nemějme. Radši víc poslouchejme než bouchejme do stolu. Nemyslím poslouchejme druhé poslušně, ale poslouchejme, co se děje. Vnímejme to.

Moderátor (Štěpánka Čechová):
Proč tam pan prezident letí a co tam bude platný, pokud se ty věci mají tak, jak říkáte?

Host (Ladislav Jakl, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky):
Pokud tam převládne neuvážená atmosféra nějakého řinčení zbraněmi a tendence, což opravdu bývá někdy u politiků snaha udělat si doma nějaké body rozhodným přístupem najednou z ničeho nic a trošku ze špatného svědomí za to, jaké úžasné vztahy měli s některými diktátory v minulosti, tak pak bude dobrý každý hlas, který řekne: počkejte, radši přemýšlejme, než něco uděláme špatně.

Moderátor (Štěpánka Čechová):
Neboli pan prezident tam letí jako jakýsi zchlazující článek v případě, že by někdo horoval pro ozbrojený konflikt nebo pro intervenci zahraniční?

Host (Ladislav Jakl, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky):
Já bych tomu byl rád, kdyby to tak bylo.

Moderátor (Štěpánka Čechová):
Je tomu tak?

Host (Ladislav Jakl, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky):
Já jsem o tom dnes s panem prezidentem nemluvil, ale byl bych tomu tak rád a tak jak ho znám, tak si myslí, že právě vždy volil spíše uvážlivé postupy.

Moderátor (Štěpánka Čechová):
Summit unie by se mohl zabývat také mj. i humanitární pomocí uprchlíkům. Má pan prezident nějakou možnost nabídnout formu pomoci i od ČR, budeme se do toho nějak angažovat?

Host (Ladislav Jakl, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky):
V situaci, kdy se v zemi bojuje, není snadné adresovat jakoukoli pomoc, už jenom jí tam dostat a distribuovat. V momentě, kdy by ta situace byla mocensky klidnější, vojensky klidnější, tak je nepochybné, že jak už bylo u jiných krizí, že ČR nebude stát stranou a nějakou pomoc nabídne.

Moderátor (Štěpánka Čechová):
Lídři koalice se zítra vrátí k diskusi o důchodové reformě, kterou Václav Klaus podrobil důsledné kritice, čeho chce pan prezident takovou kritikou dosáhnout? Já i mnozí další si jistě přečetli, co psal Václav Klaus v MF, mnozí slyšeli i jeho vystoupení v televizi Nova, s touto kritikou, než vyšel na veřejnost, hovořil o svých názorech s premiérem?

Host (Ladislav Jakl, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky):
Já si nejsem vědom, já jsem nebyl u jejich jednání mezi 4 očima, jestli o tomto mluvili. Já jsem byl společně, nejen s panem prezidentem, ale i s celou odbornou i neodbornou veřejností zaskočen tím, co na nás vláda před několika dny vybafla. Přeskočila ohromný kus veřejné společenské debaty a snahu obhájit jednotlivé kroky toho celistvého konceptu důchodové reformy a najednou předkládá hotovou věc, která prý je rozhodnutá, o které prý je koalice dohodnutá a na které dokonce stojí celá vláda a ostatní mají jen říct: tak my do toho nebudeme šťourat, protože přece nebudeme destabilizovat politickou situaci. A to zase si myslím, že důchodová reforma je tak vážná věc, že do ní je třeba šťourat v každé situaci.

Moderátor (Štěpánka Čechová):
Rozumím, ale to na co jsem se ptala je, proč pokud prezident republiky je třeba zaskočen či překvapen postojem premiéra, ministra financí, plány koaliční vlády, proč s tím nejde za premiérem, ministrem financí, nepozve si tyto pány na Hrad, proč s tím jde do MF a do médií?

Host (Ladislav Jakl, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky):
Tak přece debata o důchodové reformě není debatou pro 6 politiků a 7 expertů, kteří si budou něco týdny a týdny…

Moderátor (Štěpánka Čechová):
Ale proč by tam ta debata neměla začít?

Host (Ladislav Jakl, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky):
Vůbec ne, ta má začít právě na veřejnosti, ta má začít u toho mikrofónu vašeho radia, ve veřejné diskusi, na stránkách novin, jde o to, že lidé, kteří mají na tuto věc nějaké své názory, a přemýšlejí vůbec o fenoménu důchodů a studují jednotlivé koncepty a zajímají se o to celá léta, tak si říkali, tak vláda přišla s velmi silnými slovy na svém začátku, že důchodová reforma patří a bude patřit mezi její priority, tak jsme všichni čekali, že bude dávat jednotlivá témata k debatování, tato témata se uzavřou nějakým výsledkem a debata pokročí a na ní se postaví zase další patro té budovy. A my jsme najednou zjistili, že už nám vláda předkládá dům i se střechou a se záclonkami a dokonce s vybranou barvou, aniž by vůbec byla možnost kohokoli, kdo to celou dobu sleduje, promluvit k nějakým základnějším, fundamentálním věcem. Některé věci vůbec neprošly nějakou diskusí, nikdo tady neřekl, že se budou zakládat privátní fondy s nějakým veřejnoprávním charakterem.

Moderátor (Štěpánka Čechová):
O těchto pilířích důchodové reformy hovořila už Bezděkova komise v několika důvodových a návrhových zprávách a hovořilo se o tom v médiích, přesně jak říká premiér i jak připomíná ministr financí několik měsíců. Hovořil o tom i NERV a jeho jednotliví členové, takže stejně jak tvrdí premiér, tak bylo možné sledovat debatu k důchodové reformě, vy se opravdu cítíte být tak zaskočení tím, co vláda teď předložila?

Host (Ladislav Jakl, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky):
Ano, protože nejen, že několik měsíců probíhala debata, ta probíhá možná už 15 let a probíhá za prvé na půdoryse demografických změn, rodí se méně dětí, méně lidí přichází do produktivního věku, a zase na druhou stranu díky lepší zdravotní péči a životním podmínkám se lidé dožívají vyššího věku a tudíž delší dobu konzumují důchod, toto je věc známá a o ní se debatuje 15 let a kromě toho se také posledních 15 let a poslední měsíce určitě intenzivně, debatuje o jednotlivých různých návrzích, nápadech, ale že by nám někdo řekl, toto bude náš oficiální návrh, s tímto vláda přijde, s tímto konkrétním konceptem, to nebylo jasné dokonce ani před měsícem natož před půl rokem.

Moderátor (Štěpánka Čechová):
Neboli panu prezidentovi vadí, že s tímto ho premiér neseznámil? Tam musí být nějaká komunikace mezi premiérem a prezidentem?

Host (Ladislav Jakl, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky):
To přece nejde vůbec o to, že by pan prezident si stěžoval do novin: oni mi to neřekli, nejde vůbec o prezidenta, jde i o vás. Jde o naše posluchače, o celou veřejnost.

Moderátor (Štěpánka Čechová):
Jde o to, že slovům prezidenta nepochybně lidé přikládají váhu a pakliže prezident tímto způsobem když to řeknu lidově masíruje plány koalice, klíčový pilíř koaliční smlouvy, tímto způsobem v médiích, tak to vypadá, že mezi prezidentem a vládou je nějaká komunikační hradba, kterou prezident řeší přes média?

Host (Ladislav Jakl, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky):
Ne mezi prezidentem a vládou, mezi vládou a zbytkem celé společnosti. Vláda s celou odbornou i neodbornou širokou politickou, nepolitickou veřejností nekomunikovala některé věci. Nikdy např. nám nebylo řečeno, jestli to, že méně lidí bude platit více důchodců, jestli tzn., že budou v budoucnu nižší důchody a tudíž se event. i lidem nechá víc peněz, aby se mohli připravit na svojí budoucnost anebo jestli stát půjde tou cestou, že se bude chtít pořád i nadále starat o naše dobra, dokud otevřeme oči, na to ale on z nás bude muset vycucnout víc peněz a to také vláda teď dělá, čili vláda vlastně signalizuje těm mladým, kterým je dneska 30, 35, řekne jim: ne, nepřipravujte se na nic, nemusíte vůbec investovat do své budoucnosti, nemusíte spořit, hledat různé možnosti, jak se zabezpečit, protože vláda to přece za vás udělá tím, že vycucává od všech lidí peníze…

Moderátor (Štěpánka Čechová):
A co tedy prezident očekává od vlády v této chvíli, že by měla udělat?

Host (Ladislav Jakl, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky):
Že couvne o 3 kroky zpátky a že buď dojde ke shodě na reformě, která bude mít oči, která vyjasní vztah mezi člověkem poplatníkem, důchodcem a státem. Tyto fundamentální věci, že se vyjasní bude na nich nějaká shoda a pak se vykročí směrem k reformě anebo se radši nebude dělat reforma žádná a pouze systém, který je se upraví v několika parametrech, které zlepší tu průtočnost financování a budeme se o skutečné reformě bavit dál, protože ty kroky, které teď vláda avizuje, jsou protichůdné s některými jinými tendencemi, jinými úmysly a byly by s ní nekompatibilní. Navíc vláda riskuje ohromnou věc, že až se za 2, 3, 4 roky nebo třeba za víc, změní politická garnitura, tak ty síly, které teď mají pocit, že jsou vyloučeny z debaty, tak celý ten systém rozmetají a systém, který měl vydržet nejméně jednu generaci, bude zpochybněn.

Moderátor (Štěpánka Čechová):
Prezident očekává, že vláda couvne o 3 kroky zpět, znamená to, že kdyby vláda do parlamentu předložila zákon v této podobě, kdyby došlo legislativním procesem až na podpis prezidenta, že prezident tuto formu důchodové reformy nepodepíše?

Host (Ladislav Jakl, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky):
O tom jsem s prezidentem nemluvil a prezident ještě nikdy neavizoval dopředu takové své kroky. Já bych byl určitě ten, který by navrhoval, aby to vrátil. Aby umožnil tu debatu ještě alespoň jednou přehodnotit a něco si z té debaty vzít. Ale já si myslím, že se tak nestane, protože z vlády i z příslušného ministerstva už zaznívají hlasy, že něco na té kritice bude, a že by bylo dobré ještě některé věci znovu zpátky prodebatovat. Ono totiž nejde o to vnášet do této debaty nějaký bojovný tón a myslet si, že já vyhraji nebo on vyhraje nebo někdo jiný, tato debata by neměla mít vítěze a poražené. Tato debata by měla skončit nějakým společným konsenzem nad řešením, které tady dlouho vydrží a společná shoda nikdy nenastane, pokud i na poslední budou do toho systému vnášeny velmi kontroverzní prvky a kontroverzním prvkem určitě je to zamýšlené sjednocení na vyšší úrovni DPH pro celou velkou skupinu základních lidských potřeb, protože ona určitá skupina dnešních důchodců, kterým je třeba 70, se skoro může cítit být oklamána. My jsme jim říkali 15 let a já jsem byl přesvědčený, že jim to říkáme pravdivě, že když se řekne sousloví důchodová reforma, tak se nemají plašit důchodci, protože těch se důchodová reforma nemůže a nikdy neměla týkat, protože se má týkat pouze těch, kterým je dnes 30, 35 a ti se mají dozvědět něco o své budoucnosti, o tom co stát pro ně v budoucnu udělá a co by měli dělat už teď. Tohle jsme říkali celá léta a mysleli jsme si, že těm důchodcům nelžeme, ono to vypadá úplně jinak. Oni dnes na tom DPH ze svých chudých peněz vlastně mají financovat bohaté důchody lidem, kterým je dneska 35, kteří se budou za 30 let mít určitě líp než dnešní důchodci.

Moderátor (Štěpánka Čechová):
Vy jste nakousl to, co je velmi nápadné jistě mnoha lidem a to je reakce opozice, ale hlavně shoda názorů pana prezidenta s opozicí v bodě důchodová reforma. Uvědomuje si pan prezident nebo byl to třeba i jeho záměr tímto způsobem nahrát opozici. Vezměte si, že Bohuslav Sobotka, lídr ČSSD, hovoří už o tom, že by se mohly vypsat i předčasné volby. David Rath, člověk s ambicemi na ministra financí, momentálně stínový ministr zdravotnictví hovoří o tom, že by znárodnil ty fondy penzijní, ke kterým by se dopracovala důchodová reforma, je to skutečně ten efekt, který chtěl pan prezident dosáhnout?

Host (Ladislav Jakl, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky):
Určitě se ptáte řečnicky, protože dobře víte, že to tak není. Že poslední rok sociální demokracie má starosti největší sama se sebou a že je zcela zaměstnána vnitřním bojem, je pravda, a že to je ke škodě jak jí, tak zřejmě i zbytku politického spektra je evidentní. A že na poslední chvíli se chce také přihlásit o své slovo a možná i jednotliví hráči v ČSSD před sjezdem chtějí upozornit, že jsou opravdu pevná opozice. Myslet si, že tak závažnou věc jako kritiku důchodové reformy z pozic, které měl stejné před 5, 10, 15 lety dělá prezident kvůli zrovna momentální – aby si někdo momentálně myslel v médiích, rozhlasu, novinách, že chce stranit nebo pomáhat někomu, já myslím, že na to pan prezident kašle. Před dvěma měsíci mu všichni nadávali, že je div ne členem vládní koalice, teď mu zase budou všichni nadávat, že nahrává opozici. Nebude to náhodou tím, že má pořád své názory a že si občas někdo ho chce přivlastnit, jedou jeden, jednou druhý podle toho, jak je to pro koho výhodné?

Moderátor (Štěpánka Čechová):
Řekl Ladislav Jakl, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky, děkuji, na shledanou.