ČT 24 Odchod kontroverzního L. Bátory Datum: 14.10.2011 Relace: Události, komentáře

Autor: Edita Horáková, Jakub Kalenský, Eva Davidová

Moderátor: Martin Veselovský

Hosté: Ladislav Bátora, Jan Osúch, Bohuslav Sobotka, Karel Schwarzenberg, Ondřej Liška, Helena Illnerová, Ladislav Jakl

Moderátor:
Další téma. Kontroverzní úředník Ladislav Bátora odchází z ministerstva školství. Tvrdí, že se nemůže důsledně bránit mediálnímu tlaku, kterému podle svého názoru čelí. Politici napříč celým spektrem a také akademici odchod bývalého kandidáta nacionalistické Národní strany vítají.

Autor:
Poprvé jako poradce, podruhé jako šéf personálního odboru, potřetí jako zástupce šéfa ministerského kabinetu. Muž z úřadu školství, který málem způsobil rozvrat koalice, nakonec odchází sám. 234 dní po jeho nástupu celá aféra končí. Bátora říká, že musí bránit svou pověst.

Ladislav Bátora, odcházející úředník Ministerstva školství:
Nadále už nemohu a nebudu dodržovat slib mlčení, který jsem panu ministru školství dal.

Autor:
Odchod Ladislava Bátory nechce ministr školství Dobeš a ani nikdo jiný z ministerstva oficiálně komentovat. A reakce se neozývá ani od dalšího příznivce kontroverzního úředníka – prezidenta Václava Klause. Zato politici a taky vědci mají jasno.

Jan Osúch, mluvčí, Úřad vlády:
Já k tomu kroku mohu pouze konstatovat, že pan premiér se s ministrem školství už před několika týdny dohodl na tom, že pan Ladislav Bátora ve své funkci skončí.

Bohuslav Sobotka /ČSSD/, předseda strany:
Já se domnívám, že včera už bylo pozdě. Je chyba, že ministr Dobeš a premiér Nečas nebyli schopni tento vážný personální problém ministerstva školství vyřešit dříve.

Autor:
Bátora má za sebou smršť mediálních kauz – účast na přednáškách Vlastenecké fronty, výrok, že ministr zahraničí je chudáček, nebo chválu antisemitského spisu Zkáza Slovanů.

Karel Schwarzenberg /TOP 09/, ministr zahraničí, předseda strany:
Myslím, každej důvod je dobrý, že odstoupil. Já jsem mu poměrně vděčný, že to konečně udělal.

Ondřej Liška /SZ/, bývalý ministr školství:
Odešel proto, aby mohl ve svých aktivitách tohoto typu pokračovat. Neodešel proto, že by ministra Dobeše osvítil rozum.

Autor:
Podle některých politiků totiž Bátora odchází proto, aby zahájil politickou kariéru. A to, že na něj ještě budou mířit kamery, nevyloučil ani sám
bývalý úředník.

Moderátor:
A ve studiu místopředsedkyně Učené společnosti České republiky Helena Illnerová a po telefonu zdravím také ředitele politického odboru Kanceláře prezidenta republiky Ladislava Jakla. Dobrý večer vám oběma.

Helena Illnerová, místopředsedkyně Učené společnosti České republiky:
Dobrý večer.

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru prezidentské kanceláře:
Já vám taky přeju dobrý večer.

Moderátor:
Paní Illnerová, Ladislav Bátora dnes dopoledne rezignoval na svoji funkci na ministerstvu školství. Jste spokojena?

Helena Illnerová, místopředsedkyně Učené společnosti České republiky:
No, tak zcela jistě. My jsme psali otevřený dopis panu ministrovi, kde jsme ho vyzývali, aby pan Bátora tuto funkci ukončil. Myslíme si, že jeho činnost byla neslučitelná s úředníkem na ministerstvu školství.

Moderátor:
Pane řediteli Jakle, v únoru tohoto roku označil prezident Václav Klaus kauzu zaměstnání pana Bátory, a teď budu citovat, říkal, jde podle něho „o diktaturu politické korektnosti”. Tak co to znamená? Dneškem zvítězila diktatura politické korektnosti?

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru prezidentské kanceláře:
Tak já myslím, že všichni naši diváci dobře vědí, co ten termín znamená. Termín politické korektnosti znamená, že si budeme vzájemně zakazovat nazývat věci pravým jménem, že se budeme vzájemně terorizovat a zadupávat do země za to, že někdo z nás použije normální zdravý selský rozum, bude říkat věcem tak, jak jim říkali před deseti, dvaceti, padesáti nebo sto padesáti lety, a nepřistoupí na takovou tu novou vnucovanou novořeč, která se stává skoro jediným povoleným jazykem ve veřejném prostoru.

Moderátor:
Mimochodem, pane řediteli Jakle, chápu to správně, že když mluvíte o tom nepoužívání zdravého rozumu či používání zdravého rozumu, tak mluvíte o tom, být před kolika… pěti lety v čele krajské kandidátky Národní strany? To je zdravý rozum?

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru prezidentské kanceláře:
Víte, já nevím, pane redaktore, jestli jste zrovna vy nebo váš host, paní profesorka, vyváděli podobným způsobem, když celé ministerstvo bylo obsazeno extrémistickou Stranou zelených a nebo když ještě před pár lety náměstkem, prvním náměstkem ministra školství byl člověk, který ještě po listopadu kandidoval za komunistickou stranu. Víte, já Národní stranu, která mezitím dávno zanikla, nepovažuju za žádný výkvět politického úspěchu, ta strana určitě byla poněkud obskurní, ale v době, kdy za ni kandidoval pan Bátora, to byla prostě jedna z malých normálních stran, ta nikdy za svou existenci neměla žádné problémy se zákonem, nikdy nebyla vyšetřována kvůli extremismu…

Moderátor:
Tak, pane řediteli… Rozumím.

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru prezidentské kanceláře:
A všechny ty různé kauzy, často i kontroverzní, které se motají panu Bátorovi na hlavu, se udály až několik let po této jeho epizodě, kterou já…

Moderátor:
Dobře. Paní Illnerová…

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru prezidentské kanceláře:
… jsem třeba osobně za nějak šťastnou zvlášť nepovažoval.

Moderátor:
Pane řediteli, dovolíte, prosím? Děkuji. Paní Illnerová, to srovnání, řekněme, s bývalými komunisty, nebo jak říkal pan ředitel Jakl, podle něho extrémními Zelenými například na ministerstvu životního prostředí či na ministerstvu školství, to vám sedí, nebo nesedí?

Helena Illnerová, místopředsedkyně Učené společnosti České republiky:
No, tak mně to stoprocentně nesedí. Já se domnívám, že když říkal o politické nekorektnosti, lépe řečeno snaha o politickou korektnost, že to tady vůbec s tím nemá co dělat. Ten pán byl úředníkem na ministerstvu, měl být tím pádem loajálním úředníkem, neměl v podstatě vyjadřovat svoje názory, ale názory ministerstva, a v zásadě působil aktivně v politice, protože i s tou svou akcí D.O.S.T. a tak dále, že úředník z ministerstva píše třeba sám aktivně na americké vyslanectví, já myslím, že to sem nepatří. Já myslím, že to je hlavně vina toho, že stále nevstoupil v platnost zákon o státní službě. To je chyba našich vlád. Ale jinak já se domnívám, že i z toho minula ty všechny názory pana Bátory, že se neslučujou s výchovou mládeže k toleranci. To je asi vůbec to nejdůležitější.

Moderátor:
Pane řediteli Jakle, vy to nevidíte podobně, že pan Bátora mohl, řekněme, zvláště na ministerstvu školství uškodit svými názory?

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru prezidentské kanceláře:
Víte, já zdravím takhle po drátě paní profesorku a chci se jí zeptat, jestli zná jeden jediný autentický výrok pana Bátory a nebo jestli je jednou z mnoha obětí té několikaměsíční štvanice, která se proti němu vede za použití neuvěřitelných lží, pomluv, urážek. Pan Bátora těžko mohl fungovat politicky, aktivisticky v době, kdy byl zaměstnancem ministerstva školství, protože měl bobříka mlčení a nemohl ani pípnout.

Moderátor:
Počkejte, pane řediteli Jakle, abychom si to… abychom si to úplně porovnali. Onoho bobříka mlčení dostal až ve chvíli, kdy se veřejně vyjadřoval relativně nelichotivě na adresu ministra zahraničních věcí. To dobře víme.

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru prezidentské kanceláře:
Ne, nevíme to dobře, protože se nikdy veřejně nelichotivě na jeho adresu nevyjadřoval.

Moderátor:
Nepovažujete vyjádření na facebookovém profilu za veřejné?

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru prezidentské kanceláře:
Byl to jeho soukromý facebookový profil, kde reagoval na velmi hrubou a sprostou urážku místopředsedy vlády a pouze pro okruh svých přihlášených přátel si povzdechl, že se s ním nebude soudit, že mu to nestojí za to. Čili měl by si někdo nejdřív vzpomenout, že nejdřív on byl terčem urážky. A nemáte pravdu, pane redaktore. To mlčení mu bylo uloženo dávno před tím, dávno před tím byl vyzván k tomu, aby omezil svoje občanské aktivity. Přitom se nikdo vůbec nestará a nezajímá, jaký občanský život, jak aktivní život mají stovky a tisíce dalších státních úředníků a zaměstnanců. Ten dopis, kterým se obrátila…

Moderátor:
Na druhou stranu, pane řediteli…

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru prezidentské kanceláře:
… iniciativa D.O.S.T. na velvyslance, byla jediná aktivita tohoto typu, ale jinak on za celou tu dobu nijak politicky nevystupoval. Já si myslím, že spíše…

Moderátor:
Pane řediteli, dovolíte? Dovolíte? Nechme, prosím… nechme, prosím reagovat paní Illnerovou.

Helena Illnerová, místopředsedkyně Učené společnosti České republiky:
Ano. Tak samozřejmě, že se domnívám, že už to, jak vystupoval celou dobu před tím, než ještě nastoupil na to ministerstvo, že vyjadřovalo jeho postoj. On se aktivně zúčastnil různých rasistických shromáždění, antisemitských shromáždění, to přece vyjadřuje postoj.

Moderátor:
Mohu vás jenom přerušit, paní profesorko?

Helena Illnerová, místopředsedkyně Učené společnosti České republiky:
Ano.

Moderátor:
Vy i v tom svém otevřeném dopise zmiňujete jako jednu z výhrad, že se účastnil antisemitských přednášek, jinými slovy ten, kdo přijde na antisemitskou přednášku, je zároveň diskvalifikován pro službu ve státní správě?

Helena Illnerová, místopředsedkyně Učené společnosti České republiky:
Ne, to určitě ne. To je jenom, že se scházejí tito lidi. On se vyjádřil vysoce záporně o jedné knize… teda vysoce kladně o jedné knize, která právě je charakterizována jako antisemitská. Já todle nevidím nicméně jako to podstatné. Jako to podstatné vidím, že kandidoval za tu Národní stranu, i když tady jsme slyšeli, že v té době vlastně ta strana jakoby nebyla nijak… ničeho se zlého nedopustila.

Moderátor:
A s tím vy nesouhlasíte, paní Illnerová?

Helena Illnerová, místopředsedkyně Učené společnosti České republiky:
Ne, já s tím nesouhlasím, protože vlastně se ztotožnil se stranou… když za někoho kandiduju, tak částečně se s tím musím ztotožnit, a ztotožnil se se stranou, která, marná sláva, byla xenofobní, a tak ta strana byla hluboce ultranacionalistická, a to s tím nemůžu souhlasit.

Moderátor:
Pane Jakle, řekněte mi, prosím, ještě jednu věc. Do jaké míry držel Ladislava Bátoru na ministerstvu školství vliv prezidenta republiky?

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru prezidentské kanceláře:
Nevím, jakým způsobem může držet vliv pana prezidenta kohokoliv na místě, ale víte…

Moderátor:
Pardon, pane řediteli. A řeknete mi jenom odpověď, jestli ano, nebo ne? Držel ho tam jeho vliv, nebo ne?

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru prezidentské kanceláře:
Já vůbec nechápu, jak na to mám odpovídat. Na to se zeptejte toho, kdo ho držel nebo nedržel. S tím já nemám vůbec nic společného. Ale vy necháte bez mrknutí oka svého hosta říci, že pan Bátora se účastnil nějakých rasistických, antisemitských…

Moderátor:
Ne, nenechal jsem… pane řediteli, já jsem to nenechal bez mrknutí oka, já jsem na to opravdu velice pečlivě reagoval. Pane řediteli Jakle, prosím, odpovíte mi na moji otázku?

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru prezidentské kanceláře:
Na jakou vaši otázku?

Moderátor:
Držel vliv prezidenta Václava Klause Ladislava Bátoru na ministerstvu školství?

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru prezidentské kanceláře:
Jak já to můžu vědět? Vůbec nechápu. To se zeptejte toho, kdo ho mohl nebo nemohl odvolat. Ale vůbec nechápu, proč mi kladete opakovaně tu otázku.

Moderátor:
Jako ředitel politického odboru Kanceláře republiky nevíte, jestli ho tam držel či ne?

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru prezidentské kanceláře:
Já nemám žádné tušení o tom, jaké motivy měli nadřízení pana Bátory k tomu, aby odolávali nebo neodolávali pokřiku ulice.

Moderátor:
A v tom případě mi, prosím, pane řediteli, řekněte jenom ještě jednu věc. Nevím, jestli jste dnes viděl… viděl přenos té tiskové konference Ladislava Bátory.

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru prezidentské kanceláře:
Viděl jsem na internetu.

Moderátor:
Tak. Probíhala ta tisková konference v prostorách ministerstva školství za účasti dámy z tiskového oddělení ministerstva a v podstatě jsme byli svědkem něčeho, co se dá nazvat jaksi přechodem do veřejného života, možná odstartováním politické kariéry. To je úplně správně, to je košer?

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru prezidentské kanceláře:
Víte, člověk, který je tři čtvrtě roku terčem útoků nejvyšších státních představitelů, premiéra, vicepremiéra, dalšího místopředsedy nějaké politické strany, na kterého útočí ministři, předsedové různých politických stran, tak asi to není tisící pátý úředník. A já docela rozumím tomu, že ten prostor, aby konečně mohl on se začít bránit a něco říct na svoji obhajobu, že tento prostor dostal. Já nevím…

Moderátor:
Tak, pane řediteli, díky za vaši odpověď. Ještě vaše krátká reakce, paní Illnerová. Vám tento moment přišel v pořádku? Byl v tuto chvíli Ladislav Bátora někým trochu jiným než úplně řadovým subalterním úředníkem?

Helena Illnerová, místopředsedkyně Učené společnosti České republiky:
Víte, neviděla jsem to, ale z toho, co říkal teďko pan Jakl, já se domnívám, že právě on tím subalterním úředníkem v zásadě nikdy nebyl. To je to, co se snažím říct. Já se domnívám, že by tady měl být zákon, dobrý zákon o té státní službě, lépe řečeno že by měl vstoupit v platnost a že by se lidi měli dostávat na ministerstva tak, jak… podle zásluh, že by tam měli být a ne tam někým být jako vkládáni.

Moderátor:
Zákon o státní službě bezesporu bude úkol pro naše zákonodárce.

Helena Illnerová, místopředsedkyně Učené společnosti České republiky:
Kéž by.

Moderátor:
Paní Illnerová, pane Jakle, díky za vaše názory a komentáře. Hezký večer. Na shledanou.

Helena Illnerová, místopředsedkyně Učené společnosti České republiky:
Na shledanou.

Ladislav Jakl, ředitel politického odboru prezidentské kanceláře:
Taky děkuju. Na shledanou.

Zdroj a video čas 26:38